給所有集資參與夥伴的一封信

2019/03/14 21:16
用合作社精神,把因為合作而產生的好處,合理回饋給參與者,是我們在產品透明化運動中反覆強調的承諾。謝謝大家,因為這次集資的量超出預期,我們有機會兌現承諾了。



在過去近一年的時間內,感謝有近萬名的夥伴加入了產品開發社團,參與也見證了葉黃素產品的透明化運動。
 
在過程中,我們以開發流程透明化的精神,一起挑選了貼近科學證據的配方,以 AREDS2 的研究結果作為基礎,根據台灣人飲食現況作出調整,以葉黃素、玉米黃素、酵母鋅、銅、維生素 C 與維生素 E 作為整體配方,選用知名大廠原料,並且在生產製造過程,與品管檢測的把關,付出了最大的心力,終於打造出一款讓自己滿意,也願意推薦給身邊親友吃的產品。
 
完整的開發、配方的決策與討論的流程,都在美的好朋友共玩後勤研發中心的社團中保留了完整紀錄,歡迎更多朋友一起參與這些過程。

超乎預期的爆量贊助#

產品透明化運動中,我們的設定是幫參與的夥伴打造出共同開發出的產品,交付給大家使用。因此我們最初在產品開發社團中,做過產品需求的調查,當時填選對葉黃素產品有興趣的朋友們,大約是 1000 人。因此我們最初假設有 500 人買,平均買 2 瓶,以 1000 瓶生產量去預估製造成本,加上研發、管銷、倉儲物流、逐批檢驗…的支出,再加上先前承諾大家只加上 15% 上下的產品團隊發展費用,得到了現在群眾集資上的預售價(868-959元)。

因為產品打樣完後,就有國外的代理商來談,如果再往上疊加給代理或通路的 20-25% 空間,就會得出上市後的通路售價 1253 元。但實際在我們網站回購的朋友,售價將完整扣回通路費用。

群眾集資的目標就是要讓一個不確定能否問世的產品,有機會測試到底有沒有人需要他。在究是葉黃素產品上線的當天,我們還在戰戰兢兢地為 1,000 瓶預售目標努力時,誰也沒想到第一晚的贊助量就爆衝,達到 10,000 瓶的銷售規模,這真的完全在我們團隊的預料之外。

一來代表這個產品有超過我們原先預估的市場需求,二來我們也意識到隨著這個突如其來的爆量銷售,我們的產品成本結構將會有所改變,必須要趕快整理新的成本資訊,實踐回饋支持者的承諾。


回歸產品透明化的目標#

因為生產量比預期的大幅提高,除了產品本身的製造成本降低外,檢驗以及研發的成本,也大幅攤提到約略是原先 1/10 的程度,關於這些資訊,依照我們產品透明化的承諾,都需要如實告知參與本次產品開發的夥伴。

過去這兩天,我們儘速在和各環節廠商根據目前的贊助數量,磋商出新的生產成本。我們先前承諾過想把產品團隊發展費用控制在 15% 上下的目標,因此在集資達到10,000 瓶的狀況下,透過集資計畫購買每瓶究是葉黃素的夥伴們,我們將額外回饋你 42 粒的補充包。

一切回歸到我們產品透明化的精神,讓大家購買產品時所付出的費用,除了我們公開說明過的收益比例之外,都能真正地回歸到創造一個好產品本身。

因為集資的進展速度出乎意料,引起了大量的關注,也引發了不少正反的討論。我們認為在各界的檢視下,能讓我們把事情看得更全面,將成果做得更好。在此要再次感謝各界朋友的支持與回饋。

底下我們也將回覆一些和產品品質有關的決策,請大家參考。

關於代工廠選擇的決策#

網路上有網友指出,我們選擇的代工廠順傑生物科技股份有限公司曾發生協助藥廠代工的情事,這件事情我們有做過調查,最後工廠是被法院判決無罪的。
 
如果想了解過程細節的朋友,我們這邊附上法院判決書:https://bit.ly/2HubIQU
 
我們選擇代工廠的原則,首重生產的品質、經驗,以及是否取得相關認證。這次選擇的代工廠取得了包含 HACCP 以及 ISO22000 等認證,在我們審慎評估後,確認他們的生產品質與穩定性無虞,這就是我們選擇順傑的原因。

檢驗報告為什麼還沒放在網站上?因為還沒開始正式生產#

這個產品目前還沒正式量產,因此自然還沒有正式的檢驗報告。在生產後,我們會針對葉黃素含量、玉米黃素含量檢驗,確保含量充足,並針對塑化劑、重金屬、微生物以及農藥殘留進行檢測,所有檢測報告將同步登錄在 SGS 安心平台上,屆時大家都可以在網站上查到「自己吃的那批」產品的所有檢驗報告喔。

別忘了葉黃素只是輔助,健康飲食與作息正常才是關鍵#

我們當初會選擇開發這個產品,除了因為葉黃素是社團內調查大家有高度興趣的成分外,也是連我們自己都時常攝取不足的重要營養素,這讓我們下定決心,想幫自己和家人做個能放心的產品。
 
感謝這麼多夥伴的加入與支持,但我們還是想要提醒大家,葉黃素產品如同所有營養補充品一樣,只是你飲食不均時的輔助,我們最期待的,還是大家能夠有均衡的飲食、健康的作息,這才是長久維持健康的最佳方式喔!
 
這也是我們長久以來和民眾衛教的過程中,再三強調的重點,千萬不要因為有了營養補充品,就忽略了自己其實可以有更好的生活方式喔。

這48小時我們團隊的心內話#

最後要跟大家說,我們過去 48 小時因為集資爆量這個預料之外的進展,一直在努力希望能儘速整理出新的成本結構資訊,因此時間不足、壓力大的狀況下,在回應的時候,我們失去了應有的理性、科學的態度,這點我們要跟所有的支持者,以及提問指教的朋友們道歉,質疑身份和在陳述透明資訊之前急於自我辯護,都是不良的溝通示範,真的很不好意思。我們會好好反省,以後要做得更好。
 
另外我們要對這幾天沒能及時回覆私訊與信件的夥伴們道歉,我們全員都在處理新的報價計算,所以沒能好好回覆大家,怠慢之處實在要請大家見諒。
 
也要謝謝所有在我們被各界質疑,但沒有能力及時回應的這段時間中,還願意支持我們的夥伴們,謝謝你們的支持,讓 MedPartner 團隊真的有辦法實踐「合作社」精神的產品開發理想。
 
謝謝你們願意持續相信,我們是真的很努力在實踐和夥伴們的承諾。很高興能在現在跟大家說,我們一起做到了第一步,接下來我們會繼續堅守之前的理想,完成產品製造,把好產品交到各位支持者手上,完整地完成我們的承諾。
 
謝謝大家,也要再次和這次過程中被怠慢的朋友們道歉,我們會繼續用同樣的精神,和所有參與者一起創造更多的改變!
註冊 / 登入後才能留言。
Picture?width=60&height=60
Leslie Ku

呵呵 只要google "iHerb AREDS2"
就可以發現
同樣AREDS2配方
+外商大廠製造(絕對比疑似違法台廠好)
+昂貴通路費(外商嘛)
+高額廣告費(外商嘛)
+全球>10000人醫師博士碩士團隊(外商嘛)
+海外寄送運費(肯定比你國內寄要貴)
的產品
廠牌我就不說以免廣告嫌疑
結果外商大牌60顆比這個專案便宜一大半
外商大牌120顆才跟這個專案差不多錢

樓下竟然還有人覺得
質疑成本的po文是打手
質疑專業的主治醫師專科醫師是打手
搞清楚柳林先生只做完PGY就離開醫院了
就算不離開要熬到專科甚至是主治
也要再待個六到十年
也就是說質疑他的醫師
都在醫院待了多於柳林好幾倍的時間
到底是什麼仇家有這種通天本領
能夠讓外商藥廠降價賣葉黃素當打手
讓服務醫院十年以上的數名醫師當打手
裝睡的人叫不醒
繼續當盤的人自認不算被噱

Picture?width=60&height=60
kk

當初看到這個募款就覺得很不實在。
1、我們自己也是生產保健食品的廠商,你們說產品「每批」都會送驗,但是請問一批是多少瓶送驗? 假設是生產10萬瓶,依據SGS的檢驗規定,只要送驗1到2瓶就可以拿到報告,請問你們這樣的方式是不是沒有真實告訴消費者你們「並沒有」每一瓶都送驗?
2、你們有說出真實產品成本嗎 ? 通常生產60顆的葉黃素膠囊,我們的經驗,產品成本落在100多元~200多元之間,你們要賣900~1000多元給別人,可以公開你們的真實成本嗎 ? 為什麼你們要說「合理價格就能買到誠實優質好產品」?? 這是合理的價格嗎 ?
3、你們號稱「醫藥營養專家攜手 10,000 位民眾,為長時間工作、飲食不均的台灣人打造的葉黃素」,請提出這10000位民眾有加入研發過程的證明,否則就有欺騙消費者的嫌疑,讓消費者陷入錯誤,而交付財物。這部分已經涉及刑事「詐欺罪」,如果你們提不出來,有購買到這個產品的消費者,可以要求退費,並提出刑事告訴。

Fallback
王聰明

新方案的公告 的成本估算 非常不合常理 我覺得成本高估蠻多的
為了簡化計算 以下每罐以900元 下單1萬3000罐計算
檯面上公布利潤是 900 X1.3萬罐 X12.05%=141萬
我對以下約 550萬的宣稱成本金額 感到疑惑?

1.只是照AREDS2的配方做 哪裡需要研發成本?
究是葉黃素(美的好朋友)新方案圖上卻列了3.8% 約 900 X1.3萬罐X3.8%=44.5萬研發成本

2.在嘖嘖集資 哪會有行銷成本?
究是葉黃素(美的好朋友)圖上卻列了5% 約900 X1.3萬罐 X5%=58.5萬行銷成本

3.沒有店面銷售 哪來的管銷成本?
究是葉黃素(美的好朋友)圖上卻列了8.2% 約900 X1.3萬罐 X8.2%=58.5萬行銷成本=96萬管銷成本

4.物流倉管費用9.4% 約相當於究是葉黃素每罐 900 X 9.4% = 84.6元物流倉管費用
85元? 難道 究是葉黃素(美的好朋友) 都是用郵局國內快捷寄送嗎?
先不考慮大批寄送可以拿到很大的物流費折扣
大部分訂單是兩瓶 假設60元物流費 平均每瓶30元物流費
那剩下 約55元 X 1.3萬罐= 71.5萬倉管費 這麼貴 難道究是葉黃素(美的好朋友)是租帝寶豪宅當倉庫嗎?

5.購貨成本 贈品成本 部分 以這個數量而言 原料成本報價太高
先說結論 每顆2元跟每顆多報2元 變 每顆4元 價差有多少?
大約差一倍 900 X1.3萬罐 X 0.5 X (27.6% + 20.3%) = 280萬
依照shooting 版友計算 用最高級原料生產 每顆葉黃素成本約不到2元
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1552454247.A.9BA.html
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1552466436.A.A1D.html
但 究是葉黃素 1.3萬瓶這麼大量 購貨成本卻達每顆約 900 X 27.6% 除60 = 4.14 元

贈品成本 究是葉黃素每顆約 900 X 20.3%除42 = 4.35
這我就不懂了? 贈品補充包(假設用包裝袋沒用瓶子) 還比原瓶裝貴?

Picture?width=60&height=60
Lauren Bennett

根據ptt專業人士資料
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1552466436.A.A1D.html

可疑點1.
原本一盒加下來原料+生產+物料成本大約160元/盒,倘若增量42顆,暫且不算盒子罐子這些可攤平費用,成本直接乘以1.7,成本現在約272元,約佔募資售價(以800元計)34%
圖表卻列了47.9%

可疑點2.
物流倉管費用,集資模式為到貨即出,不需長期租倉,若尋找代發貨廠商,成本最高約在1單120左右(含運),若如貴司預估,每人買2罐,5500張單計算,物流成本約6.6%,亦與貴司所提9.4%相去甚遠

可疑點3.
貴司所列檢驗項目,檢驗費用以SGS公告價,30000元內打死,約佔成本0.3%,是您們預估的一半

可疑點4.
保健食品僅混料,無任何開發技術,且配方僅是參考幾篇被眼科專科醫生、台大麻醉醫打臉的論文,就估了38萬的研發費用,恐怕也會讓許多碩博認真開發產品的人不勝唏噓

可疑點5.
行銷與管銷費用共計13.2%,132萬,卻從未公布除了柳醫師以外專業人士背景,是否合理請大家公評

以上數據都已經是用最高可能成本幫您計算,但灌水疑點實在太多,希望大家都能理智評判

還有,如果不是打到痛點,請問為何FB粉絲團一直隱藏我留言?

Fallback
奶茶萍~ 贊助人

從你們一開始創立團隊,就因欣賞你們的理念,而略盡棉薄之力的贊助,也希望"美的好朋友"能一直秉持初衷繼續下去,這條道路肯定不好走,但,願相信你們,加油喔~ ^^

Fallback

社團有12000人,做出有意願買的1000千人。其它9千人做出自己也沒興趣購買的葉黃素來當賣點,豈不好笑。這麼矛盾的說辭又是為了訂價高改口而造成

Picture?width=60&height=60
Lin Joyce

研發成本....?
你們的原料不是都跟原料廠買的, 且這些原料在市場上賣那麼久了.
有什麼研發成分在裡面?

製成藥丸/膠囊 及包裝 也不是什麼新技術.
更何況這是保健食品,又不是藥.
還是你們找文獻找配方的成本如此巨大?

貴平台一直強調"透明"
卻一直丟個這麼不透明的"研發"字眼.
能否說明到底有什麼新玩意,新研發出來的技術在產品裡面?

6 天前
吳政翰

"研"究如何"發"大財的成本,台灣最後的良心,不能嘴

6 天前
Leslie Ku

推"研"究如何"發"大財的成本

Picture?width=60&height=60
Leslie Ku

還有疑慮的請看懶人包
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1552500499.A.F08.html

*取消贊助方法:
1.於計畫結束前寫信給 support@zeczec.com
並附上贊助編號(p開頭的一串英文字母及數字組合)
2.等候嘖嘖處理,處理完畢會發信件回覆
(嘖嘖客服處理取消贊助款的速度蠻快的,但最近退款人數多,大家可以給他們一些工作時間等候,也謝謝嘖嘖客服,辛苦了)

*贊助編號可在
1.嘖嘖網頁右上角功能表的「贊助紀錄」

2.個人信箱可在贊助時收到的「嘖嘖|支持成功確認信件」找到

Picture?width=60&height=60
朱俊錫

1.沒有回答為什麼要加這麼多的酵母鋅,既然你們說這成分佔成本多數搭,那為何要加超過建議量,男生一天15mg,女生一天12mg,它並不是鋅保健食品
2.專案內容圖片中,清楚寫到扣掉通路的成本回饋給消費者,現在又說國外通路打來,要本成本加在上市價?
所以意思是,這次沒參與集資的民眾,未來買到的產品就會是包含更高成本銷售的價格?
3.預估量1000瓶這種問題,不是應該在集資前就公佈嗎?何來的公開透明。
4.為什麼爆量的回饋是增加顆數不是直接折扣,一種很不負責任的處理方式,有經過購買者同意嗎?

6 天前
Chin Hao Li 贊助人

我覺得不管有沒有代理商進來,這個價格已經是很划算了耶!第四點,你都已經刷卡或轉帳上去給平台了,難道他們要逐筆退刷折42顆等同現金的金額給你嗎?這樣一定是個除不盡的數字,到時候是否又要說團隊每一顆產品多A了一元2元?增加顆數對我來說我覺得賺到,很開心,哪會是種不負責任的行為?除非妳自己本身根本就沒有參與這個計畫又或者只是來當鍵盤俠的吧?

6 天前
Patchouli 嘖嘖

這價格不划算吧,我個人認為還滿貴的!例如赫而司的各成分劑量高(也有CE鋅銅,更有山桑子、茄紅素),都比這款便宜……

6 天前
朱俊錫

我提出的問題完全跟產品划不划算無關,而是這產品的設計有問題,專案內容也有問題。您要資助是你的自由,我覺得有問題,提出疑問,還沒解答前,沒贊助合情合理吧?
第四點,他們可以全額退款阿,這根本是個有重大瑕疵的集資,現在又跑出一個700多的專案。

6 天前
朱俊錫

只能說,怎麼樣的消費者養出怎樣的廠商。送越多越好?你認真研究過未來你要一天吃兩顆且連續吃好幾個月的保健食品嗎

5 天前
汪也棠

Chin Hao Li 就是逐筆退刷不同金額呀!妳應該沒經歷過嘖嘖杯的取消事件,那可是6千多萬的逐筆退刷金額。

Picture?width=60&height=60
林鈺翔

看了一下判決書,檢方用違反藥事法的製造偽藥的這一條起訴,而最後無罪的原因是在於法院認為「分裝」不屬於「製造」的範疇內,但確實對於「無持有製造業藥商許可執照,仍自90年間起,受藥品公司或藥廠委託,以廠內分裝健康食品之分裝機器,執行36家藥廠所生產計156 種合法藥品之每片10粒裝 之鋁箔片PTP 分裝作業」是承認的。

如果我有錯請提出更正,謝謝。

6 天前
Christina Wang

請問是否要回應選擇代工廠的考量因素?
主打產品透明化,卻不願意直接面對理性質疑自己不透明的聲音真的很令人失望

我們每一次的消費,都在為我們想要的世界投下一票。

因為支持你們一直以來的理念,我第一波早鳥就投入贊助了,很開心自己有參與到萬人填問卷、對於募資金額1600萬裡有自己的一份力也很感動

也因為你們現在各種避重就輕,雙重標準在砲轟廠商跟檢視自己上
還願意支持你們的金額不斷下降,應該已經說明了一切。

*取消贊助方法:
1.於計畫結束前寫信給 support@zeczec.com
並附上贊助編號(p開頭的一串英文字母及數字組合)
2.等候嘖嘖處理,處理完畢會發信件回覆
(嘖嘖客服處理取消贊助款的速度蠻快的,但最近退款人數多,大家可以給他們一些工作時間等候,也謝謝嘖嘖客服,辛苦了)

*贊助編號可在
1.嘖嘖網頁右上角功能表的「贊助紀錄」

2.個人信箱可在贊助時收到的「嘖嘖|支持成功確認信件」找到

Fallback
Arthur

所以什麼時候要公布團隊的成員呢?

7 天前
MedPartner 美的好朋友 提案人 贊助人

MedPartner用代號匿名的方式撰文,是因為我們覺得打造明星很容易,但打造制度比較困難。希望大家依照我們提出的文獻來評估文章的合理性,而不是因為我們是誰。另外我們有些發表的文章,可能讓被指出的廠商不悅,為了保護願意提供資訊的專業人士,我們會以編輯台來對文章負責,降低專業人士的法律風險,就由團隊負責醫師來負起責任。過去我們就曾被廠商告過,但結果都是證明我們所說的是對的。另外,MedPartner團隊每年會舉辦超過4次以上的講座,也曾在多所大學公開分享,如果有興趣認識我們,歡迎大家來參與我們的實體活動喔。

6 天前
故婉瑜

你們一樣是在打造『美的好朋友』這個明星阿,哪有差啊,講得真好聽

6 天前
Arthur

難道是怕公布成員後被挖出過去的黑歷史,所以不敢公開呢?最後一句還在幫自己宣傳實體活動真的好棒棒喔...

6 天前
Christina Wang

提供證照證明你們的專家團隊組成包含那些領域,就可以保障安全性了,請問有困難嗎?一樣可以打馬賽克隱去個人資訊、照片啊

Picture?width=60&height=60
徐振軒

仍然沒有回答質疑 再度避重就輕

7 天前
MedPartner 美的好朋友 提案人 贊助人

請問您還有疑慮的問題是什麼呢?

7 天前
Leslie Ku

還有疑慮的請看懶人包
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1552500499.A.F08.html

======以下為懶人包內容精華=======
現在我看到的質疑有這些
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1552377077.A.AE9.html
被起底賺取暴利
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1552389155.A.78F.html
勉強回應後被打臉的更慘
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1552396732.A.84E.html
被質疑誇大療效
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1552454247.A.9BA.html
價格試算打臉
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1552486734.A.48C.html
不敢回應就縮起來裝死之後又再被打臉
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1552497946.A.ABD.html
各種專業打臉外加影射有去跟其它廠商勒索六萬封口費
========懶人包內容精華結束========

*取消贊助方法:
1.於計畫結束前寫信給 support@zeczec.com
並附上贊助編號(p開頭的一串英文字母及數字組合)
2.等候嘖嘖處理,處理完畢會發信件回覆
(嘖嘖客服處理取消贊助款的速度蠻快的,但最近退款人數多,大家可以給他們一些工作時間等候,也謝謝嘖嘖客服,辛苦了)

*贊助編號可在
1.嘖嘖網頁右上角功能表的「贊助紀錄」

2.個人信箱可在贊助時收到的「嘖嘖|支持成功確認信件」找到

7 天前
徐振軒

PTT官方帳號medream該在PTT上回應的問題呢?你這整篇專案進度更新只挑問題回答,你們覺得現在的人閱讀能力有這麼差嗎?