DopeKicks - 世界第一款大麻葉做成的環保防水鞋

By DopeKicks | 群眾集資
NT$4,845,600 / 目標 NT$100,000

重大公告|組裝產地、出貨時程變更公告

2019/12/16 21:08
Hi 各位支持 DopeKicks 的麻粉們,

我是 CEO Bernardo,感謝你們熱情的支持,目前台灣嘖嘖的成績遠超過我預計的數量!身為群眾集資提案者,我們非常希望成品能達成當初設計的目標與理念,但就在這兩個月我們遇到一些製造上的困難,在花費大量時間確認現況後,我們希望完全誠實、透明與大家報告這雙鞋的製作近況。


原先在葡萄牙生產的 Dopekicks 防水鞋,經大量製作後發現品質並不如我們預期一樣出色#

原因是與我們合作的工廠並不像他們說的那樣有經驗,原先打樣的樣品是符合我們期待與要求的,但經大量生產製作後,即使能防水、防雨,我們認為仍有許多做工是不合格的,包含鞋面不夠平整、鞋子膠縫處需要再更緊密,我們仍持續地在要求工廠改善,但也因此需要抽樣多雙鞋測試,增加出貨的困難,也延後原本預計能寄送的時間。

於是我們開始接洽多間工廠,希望能找到富有經驗且能製造良好品質的防水鞋#

當然,我們也想過與其他葡萄牙工廠合作,希望能維持相同承諾下生產一雙近乎完美的 DopeKicks 呈現給你,但現況不盡理想,而最近在夥伴的介紹下,認識位在中國的製鞋廠,我們寄送原料予他們試製,經組裝再製後,鞋子變得更輕、更舒適、鞋跟膠縫處更緊密防水,經過我們比較品質、防水力、工廠技術,以及最初設立的目標,在相同友善環境的原料、擁有公平薪資員工的條件下於中國工廠組裝生產會是最符合我們想呈現給你們的鞋子品質。

毫無疑問,我們了解台灣贊助者對於產地的重視程度,於計畫一開始,我們也說明會是在葡萄牙組裝生產,如今出現這些品質疑慮,在此我們致上最誠摯的歉意,但為求產品品質最佳化,我們做了變更組裝產地的決定。

組裝產地變更,細部規格比較:#

*原料的來源地相同,只有組裝產地的變化,同時我們提供以下差異點表格給大家參考,希望大家靜心觀察後能了解我們為什麼想變更組裝產地。


鞋墊對比:

外觀設計仍是按照葡萄牙試製時的設計圖進行
#


為求良好品質重新製作,寄送時間變更如下:#

有關寄送的時間,我們將組裝產地移至中國工廠,由於須將原料寄送至中國、須能新年後工廠才能開始準備設立生產線、大量製作,考量檢查、寄送至臺灣、理貨、出貨,謹慎估計六月將 DopeKicks 寄送至你的手上,當然我們也會盡最大的努力讓出貨時間減短,在此希望與你們溝通,希望你們願意多等待一段時日,很抱歉讓各位久等,我們將為每雙鞋多準備一組替換的鞋帶,作為我們小小的心意補償

非常感謝你們支持 DopeKicks 的理念,同時我們 100% 由衷地想將最棒、防水力十足的防水鞋製作出來,誠心的希望你們願意多等待一些時間,讓我們確保這雙防水鞋可以應用在你生活中每一天! 
由於製作時程變更,我們也將延長集資期間至 2020.01.10 ,在此同時,也會與大家持續更新製作進度,如果有任何問題,非常歡迎大家給回饋給我們,謝謝你們。
👉 客服信箱:dopekickstw@gmail.com
👉 粉絲專頁:https://pse.is/N8N3N

*如需取消贊助
由於嘖嘖平台上的集資專案,須由嘖嘖官方處理,請提供贊助編號寄信至:support@zeczec.com 由嘖嘖官方為你取消贊助。最後,做了這重大的決定是為了將更棒的產品交付到你的手中,希望你們能夠繼續支持我們,也相信這次改良後的 DopeKicks 將不會令你失望:)

再次感謝你們

Best regards,
Bernardo
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陳均庭

騙人 最後變成中國製 我要退款

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蕭貿仁 贊助人

看完各位贊助人和Dopekicks 來回攻防幾天後實在是令人萌生退意
我這邊有一個小問題想請教一下
由於原本葡萄牙版本的鞋子在打樣試製時的品質都是優良無虞的
是在”大量製造”之後才發現良率偏低
而現在給中國製鞋廠試製出來的版本讓Dopekicks 滿意而決定轉向和中國廠商合作
那請問誰能保證中國廠商”大量製造”後不會發生良率和品質低下的問題
而且官方也很表明的說了
「但目前台灣的贊助者將是第一批收到改良品的贊助者。 」
所以我們是白老鼠的意思?
原本就不會優先考慮中國製產品了
嘖嘖平台也好像無從介入
現在搞這樣實在也讓人對嘖嘖順便失去信心

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Lan H Cheng 嘖嘖嘖嘖 贊助人

剛剛發現你們的新網站已經開賣:
https://weardopekicks.com/pages/our-material
而且在「材料」的項目下,鞋墊和鞋底仍然是原來的軟木塞(cork)和回收橡膠。
另外在FAQ中,對於運送時間的回答裏,你們也不打自招:
https://weardopekicks.com/pages/faq
"We are working with new local partners to optimize delivery and reduce worldwide shipping by half."
很明顯的,你們只有對於亞洲的消費者才是使用不同的材質和工廠,省人工、省材料、省運費。
請問這不是降低成本考量,什麼才是降低成本考量?

8 個月前
MarsPing 嘖嘖嘖嘖

太扯了.... 唉
感覺完全被欺負....

8 個月前
MarsPing 嘖嘖嘖嘖

嘖嘖的贊助人真的是太好被處理了😢

8 個月前
DopeKicks 提案人

您好

對於您提及"對於亞洲的消費者才是使用不同的材質和工廠,省人工、省材料、省運費",並非事實,我們在第一批製造發現可改良的地方,因此我們才決定要更換合作工廠,讓這雙防水鞋提升品質,同時我們也發現更符合的原料,可以讓鞋子變輕,且在製造的過程比原版的製鞋過程減少排碳用水量,所以才更換材質,同時也確保這些原料是植物性的原料。另外,我們原本準備好的大麻纖維又重新運送至新工廠,並未減低成本。很感謝您關注我們,我們也將規劃實體活動,讓大家實際評測,會知道位什麼我們決定更換,同時 Bernardo 也將來到台灣,屆時有問題都歡迎提問~ 謝謝您

8 個月前
Lan H Cheng 嘖嘖嘖嘖 贊助人

你們這樣的「制式」回應根本沒有回答我的疑問,如果你們決定要改變原料,為何在你們新開設的網站販賣同樣的產品時,還是使用原來的材料?這樣做難道不是有欺騙消費者的嫌疑?你們不是欺騙上你們網站購買的消費者,就是欺騙嘖嘖的贊助人。

8 個月前
DopeKicks 提案人

您好
我們也正同步在修改官網的資訊,因為原本官網是希望讓少數未贊助到的人可以預購,所以這少數的量也是之前預估進去,而目前購買葡萄牙版本的消費者我們也會與他們說明防水的能力的差別,以及後續公佈新的計畫,但目前台灣的贊助者將是第一批收到改良品的贊助者。
謝謝您

8 個月前
Lan H Cheng 嘖嘖嘖嘖 贊助人

我不知道應該說你們的應變能力不足,還是公關做得太差?所有這些資訊應該在第一時間同時提供,不是等贊助人自行發現後才來補充說明。此外,你們的官網上並沒有限制購買的數量,或是說明目前只能提供少數的成品,如果你們的官網也如同在嘖嘖一樣爆量訂購,到時候如果原先「少數的量」不足以應付,是否又要展開另一次的「更改說明」,甚或再次的公關危機?就算你們所言為真,這樣一次又一次的「被發現後再處理」的狀況,很難讓人繼續信任你們的說法和做法。

8 個月前
Mike Chang 嘖嘖嘖嘖

漏洞百出,一定要讓人抓包才做出反應,永遠選擇性且避重就輕回覆。官網有現貨賣,而在台灣嘖嘖募資就是該被大幅延後至明年6月交貨,更改材料跟產地”沒有選擇餘地”,建議乾脆重新集資才公平吧,不知道有多少原先的贊助者還沒注意到贊助內容已被大幅變更。
在台灣嘖嘖贊助實在可憐。

7 個月前
Peorth 嘖嘖嘖

所謂的中國廠商也不知道是哪一間,而且也不知道會不會是由那些被強迫、壓迫的人做出來的,真是令人堪憂

Fallback
Mike Chang 嘖嘖嘖嘖

老實說不得不肯定募資方的話術與危機處理能力,
但我相信贊助人中也並非沒有懂材料、鞋業生態跟銷售經驗的,只是很多人不想多浪費生命直接退贊助了,
而剛好小弟略懂略懂,收到生產變更通知及看了一天募資方回應就打定主意退贊助,
看到現在是不想再看募資方的避重就輕美妙話術了,最後浪費生命回一下、退了之後就無法在此留言了,
也勸其他樓主及有疑慮者放下吧🤣退了贊助忘了它,
募資方已設好停損早期贊助能留便留 延長募資更改內容以吸引後續新贊助補上,
但這些對話串還會在 有心的人還是能自己做判斷,
我是募資贊助愛好者但這募資方我是拒絕往來了即便未來有新產品也不會贊助與推薦朋友。

如果非cost down考量為何不考慮中國隔壁的台灣生產?台灣還是有一些有技術的老鞋廠,早期台灣是製鞋代工王國名牌代工無數,後來是很多廠家為了大量人力資源與成本降低工廠外移中國以及東南亞,也間接培養了中國產鞋人才學了技術跳槽中資鞋廠,當今中國製鞋業相對便宜,也不難找尋技術穩定的廠家是不爭的事實,但中國除了台商鞋廠外也還有很多很會生產一開始好看卻中看不中用不耐穿的鞋廠。這就是之所以為何中國製鞋充斥,但品質參差不齊。
那麼 既然募資方是為了品質高標準才移往中國生產,望募資方可以“提出數據資料”明白告訴贊助者以下問題而不止是話術說明
1、除了原先的環保理念之外,更改後的EVA foam大底跟橡膠大底第三方公證的耐磨測試比較,濕地止滑測試比較,畢竟花3000多買雙鞋是要好穿,也想耐穿,不是買來為了回收。
2、既然強調防水鞋那麼防水是否有效期?明白的說使用塗層肯定會衰減啦、請提供第三方公證防水塗層老化測試數據及布料耐磨擦後塗層防水測試。
3、一雙品牌運動鞋的設計品檢測試條件很多,以募資方的高標準肯定都會測才是,希望能透明的公開提供第三方公證單位的測試數據資料。
4、然後老實說,好聽叫中國組裝,本質就是中國生產,跟我說鞋業生產人力成本比重很低我只能笑笑,應該很低是因為移到勞力相對低廉的中國製鞋廠降低,那麼清楚告知是中資鞋廠代工?還是台商鞋廠代工?甚至你們多天還未回答其他樓贊助朋友問的、哪家鞋廠代工的?

但老實說我也不相信在歐洲如義大利,西班牙包括原先的葡萄牙等國家製鞋廠都不行,不行是不是因為募資方成本考量而選擇相對技術能力較低的廠家?
其實要成本低廉代工品質相對可以接受的鞋從中國及東南亞生產找起是大家都知道的事不是嗎?
而目前成本如果沒有降低,這只能說募資方自己判斷錯誤需將原先備至葡萄牙的原料再次轉運至中國造成的吧。
之後直接在中國備齊原料就不一樣了不是?

但不好意思小弟當初贊助一大部份是因為募資方強調是”與葡萄牙頂尖的製鞋廠配合生產”
相信除了環保理念外很多當初贊助的朋友也是。
擅自更改材料與產地,在本質上已經被背叛了,只能祝生意興隆嘍,不再見👋

8 個月前
MarsPing 嘖嘖嘖嘖

以後嘖嘖上贊助要謹慎:
提供最頂級優異球鞋的鞋廠不一定會做球鞋;
防水鞋不一定會防水;
回收橡膠鞋墊可能不是用回收橡膠製成的;
鞋子大概也不一定能穿腳上.... orz

共勉之

8 個月前
DopeKicks 提案人

您好

我們感謝您給予的回饋建議,但我們也必須再說明清楚,我們會更改組裝產地是為了讓這雙鞋能有更好的品質,今天四月我們開始生產第一批防水鞋,而後我們發現到有些可以改良的地方 (如纖維處理、鞋底鞋面縫合處),因此開始找尋新的合作夥伴,而目前的合作的工廠,在生產線上的調配較佳,縫合鞋底與鞋面的接縫處能處理得更加緊密,能達到浸泡 5-10 分鐘,仍不會有水滴進入的效果 (腳後跟處),我們認為這是更符合我們心中期待的 DopeKicks。

對於您提及的防水效果,大麻纖維本身就有防水的功效,再加上防水塗層是確保防護效果,但依照每個人使用的程度不同,我們較難給您一個確切的數據說明能使用多久,但我們挑選的大麻纖維具備強韌、可長時間使用的特性。另外有關您提及的測試值,我們正在打造 DopeKicks 品牌的路上,我們了解往後的消費者會更想得知更多數據層面的消息,我們也會記取並努力的達成,還請給我們一些時間。

關於您提及其他工廠的代工,原先在葡萄牙打造的樣品我們也很滿意,但我們後來了解到他們更熟練在製作訂製鞋、休閒鞋上,對於這類球鞋在中國工廠的生產線是較完善的。我們希望先透過此篇更新與原先的贊助者溝通,確認原先的贊助者得知此資訊,再修改頁面,逐步將新的原料資訊補上,而對於我們來說產品的品質會是第一考量,若組裝的產地對於您來說是最重要的,我們真的很抱歉,也再次謝謝您的來訊。

DopeKicks 團隊

8 個月前
Lan H Cheng 嘖嘖嘖嘖 贊助人

如果你們已經決定更換原料,為何在你們自己新開設的網站上還是寫著原來使用的原料?如果你們原先生產的數量超過集資網站的訂購,所以可以提供一般大眾的訂購,那麼為何不能先提供給嘖嘖的贊助人?我們許多人都表達了希望拿到的是原先承諾使用的原料,難道不應該先滿足我們的需求嗎?

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susanowo0000 嘖嘖嘖

這次的調整就我個人來說當初吸引我的要素已經幾乎都被改掉
只剩下大麻纖維這點跟一開始說的一樣而已
即使官方堅稱這是所謂的"升級" 但我怎麼看都覺得是被cost down 只有滿滿的被欺騙感
反正現階段我只有一個問題:未來我們是否有機會能自由選擇要哪個版本?
還是我們只能被動的被強迫接受現在的版本?
如果是這樣那我也只能很遺憾地取消贊助了

8 個月前
MarsPing 嘖嘖嘖嘖

今天看,專案內容文案又改了,替換掉的材質、葡萄牙有關的資料,通通沒了,不過是拿舊的圖片來改。對於不知道這個案子的新贊助者來說,這麼做也沒錯啦... 但是對於支持這個案子,從成案到突破很高的門檻,這些舊有贊助者們的問題及權益及心情,就不是非常的在意。
昨天看完新的官方回應後,花了很多時間整理,私下訊息也有發,但就是沒有回應。

8 個月前
MarsPing 嘖嘖嘖嘖

另外,就是還感覺,留言好像變少了。
也不曉得是不是錯覺,至少發文的贊助者是沒有權限可以刪除的。

唉...

8 個月前
DopeKicks 提案人

陳嘉鴻 您好
感謝您的關注,團隊會做這樣的改變是希望給予大家更棒的防水鞋。鞋墊更改成大麻纖維、鞋底更改成藻類生質再製,仍具備我們植物原料製作的理念,雖然改至中國工廠組裝,我們也需要將原本備齊的原料再次運送至此地,並無降低成本。另外我們也正在規劃,想讓大家可以實際評測兩雙鞋的不同,還請給予我們一些時間規劃,謝謝您

8 個月前
DopeKicks 提案人

MarsPing 您好
對於我們重大的更改,我們安排是希望先透過更新與原本的贊助者說明,再更改頁面,針對新的材質加以說明,目前也正在製作素材中,很抱歉關於您的提問我們回覆稍晚,但請相信我們都會一一回覆的,謝謝您

8 個月前
DopeKicks 提案人

另外,提案者是沒有權限可以刪除留言,這點請您明白,謝謝

8 個月前
MarsPing 嘖嘖嘖嘖

Hi DopeKicks,
我是指留言區那邊,原本昨天有幾個晚於我發出的留言,
今天看消失了,經過您的說明,那應該是嘖嘖系統自己濾掉了吧。

8 個月前
susanowo0000 嘖嘖嘖

痾 你們給兩個鞋子的比較評測沒什麼意義
因為我們沒得選擇
我能理解你們想試著證明新的版本比舊的版本更好
但是我只想知道我們能否擁有選擇的權利

8 個月前
DopeKicks 提案人

您好
我們了解您的疑慮,但我們此次集資希望製作的升級版的 DopeKicks
若對於您來說組裝的國家較重要,我們真的很抱歉無法在此次集資期間提供
但我們誠心邀請您屆時可以前來參與實體活動,您將會了解為什麼我們要更換原有的材料及組裝產地,謝謝您

DopeKicks 團隊

8 個月前
susanowo0000 嘖嘖嘖

那我再問個問題
假設今天我去實體活動體驗過之後依然想選舊的版本
你們有可能會提供舊的版本給我嗎?
如果我依然只能選擇接受或放棄那有什麼意義?
還是說你們的實體活動其實根本沒打算給舊的版本讓我們試
只是想推銷那個所謂"更好"的新版本?

8 個月前
DopeKicks 提案人

susanowo0000 您好

我們會安排兩種版本給您實際評測
由於新版本無論是重量、品質都比原先的好
如果您仍想看看原先的版本 歡迎至現場與我們討論!
謝謝您

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MarsPing 嘖嘖嘖嘖

Hi 有贊助的嘖友們、關注此議題的網友們及 DopeKicks 團隊:

在仔細讀了數次 DopeKicks 團隊充分準備的回應後,我覺得,我還是必須出來發聲。

首先為了避免不必要的誤會,先說明一下我的立場:
1. 我想要相信 DopeKicks 團隊的聲明「我們希望完全誠實、透明與大家報告這雙鞋的製作近況。」這是多美好的一件事情,誠實、透明,面對群眾。
2. 我不仇中,但如果客觀情況相同,我不會選中國製的產品。
3. 我沒有要找碴,我只是和目前一千多人的贊助者一樣,關心自己的權益。
4. 我有一點自以為是的正義,如同我有一點自以為是的環保一樣。住在我國,其實大家都很清楚多數消費者和其他同樣的先進國家相比是相對弱勢很多的,以往不見得我會這麼關心,但今天我是其中一名,我得面對。就像在客觀條件允許下,我想要購買這雙鞋子一樣想為環保出一份力,在我還有餘力的同時,我也希望為國內消費者權益出點聲音。
5. 我期望這件事情可以對贊助者、對集資環境、對消費環境、對生活環境都有好的結果。

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在此我必須誠懇的說,DopeKicks 團隊的回應寫得很好,看完第一次時,我幾乎被說服了。
但是重看了之後,我發現了一些細節,包括我回想起了我的提問,接著我做了功課發現不合理之處。有了些想法重看後,跟第一次看的感覺完全相反了,等待回應後是這樣,大家都難堪。

在此,我沒有要指責 DopeKicks 團隊 說謊,但的確有前後不一致的地方;我也沒有要指責 DopeKicks 團隊 不誠實,只是沒說出來、沒正面回應而已。

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關於 DopeKicks 團隊的完全誠實與透明:

依據專案內容、公告本文及數次回應往返後,我感覺 DopeKicks 團隊並沒有如同聲明那般良善與美好。幾件事實如下,雖然真的很荒謬,但是這就是 DopeKicks 團隊給出的說法:

一、中國組裝不如這份公告的本文那樣神奇,不是因為中國組裝所以鞋子變得更輕更舒適,而是因為材質更換。
依據 1:雖更改為大麻纖維鞋墊,但功能是相同的且更輕盈 => 鞋墊變輕。
依據 2:新製成的鞋底能比第一版的軟橡木鞋底減輕 50% 左右的重量 => 鞋底變輕。

二、都一樣是打樣雖然品質差不多,但是 DopeKicks 團隊認為就是中國比較好,雖然人工比較便宜,但這個不是決策的主因。
依據 1:每家工廠做出的樣品可能相差不遠 => 所以中國打樣的品質應該跟葡萄牙差不多,但我心裡是期望葡萄牙比較好的。
依據 2:由於須將原料寄送至中國、須能新年後工廠才能開始準備設立生產線 => 所以中國還沒開始量產。
依據 3:中國工廠平均薪資相對比歐洲低了一點 => 是的,中國組裝比較便宜。

三、葡萄牙鞋廠從為全球頂尖品牌供應品質最優異的球鞋,變成比中國不擅長製作球鞋了。
依據 1:葡萄牙的製鞋業一直為全球頂尖品牌供應品質最優異的球鞋 => 捧上天了的葡萄牙製鞋廠,此段話已經被 DopeKicks 團隊從專案內容中刪除,看不到了。
依據 2:經過瞭解發現他們更擅長製作訂製鞋、休閒鞋,對於"球鞋",例如我們常見的 nike、adidas 等,中國工廠確實較有經驗製作 => 從天上掉下來摔慘慘的最頂尖的、最優異的葡萄牙球鞋製造廠,輸給了中國鞋廠。

四、DopeKicks 這雙鞋其實是適合戶外休閒但不能穿著跑步的球鞋。
依據 1:下贊助後,我提了詢問「雖然是已經下贊助了,但還是想問問,這雙鞋能夠穿著跑步(慢跑)嗎?」,回應是「您好 這雙鞋較適合戶外休閒~ 您若要跑步的話建議還是要穿跑鞋唷」。
依據 2:請見事實三的依據 2,交給中國鞋廠是因為中國擅長製作球鞋。

五、生產大麻纖維 等於 了解大麻纖維布料的處理 等於 會製作以大麻纖維布料為基礎的鞋。
依據 1:大麻纖維本是從中國、加拿大進口,相較於葡萄牙,他們更了解大麻纖維布料的處理 => 生產大麻纖維等於更會處理大麻纖維布料。
依據 2:本專案名稱「DopeKicks - 世界第一款大麻葉做成的環保防水鞋」 => 也就是在此專案之前,應該是沒有人使用大麻纖維來製作鞋子的,但是因為中國是大麻纖維的生產地,所以比較會處理大麻纖維布料,所以中國的鞋廠雖然沒有生產過大麻纖維製造鞋子,但就是天生比較會使用大麻纖維布料來做鞋。

六、贊助人對於 DopeKicks 團隊的提案變更完全沒有選擇權只有放棄權,但是 DopeKicks 團隊卻認為贊助人們(包含我)有選擇權。
依據:我們了解台灣消費者對於品質的要求,也不希望提供品檢下還是可能含有微小瑕疵的產品給各位,做這個決定是希望嘖嘖的贊助者可以有更好的選擇 => 沒得選啊,根本沒有選擇和海外募資網站相同質量的選項。同時,我們也沒有選擇不要延期交付的權利。好慘。

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關於成本:

我的判斷是「嘖嘖這批貨改為中國組裝及調整材質後,達成的效果包含了降低成本。」,理由陳述如後,如有錯誤還請 DopeKicks 團隊指正,虛心受教,謝謝。

依照 DopeKicks 團隊說明的,嘖嘖的這批貨「人事費用只佔其中很小一部分,最大的成本仍是我們使用的原料」,但是整篇回應中閉口不談的是葡萄牙生產的總體成本與中國生產的總體成本(須用相同條件比較),同時也沒講原料的成本是怎麼算的。
從回應中可以知道的是:
1. 將大麻纖維跟原料運到葡萄牙,付了很多的關稅在進口原料。
2. 要將大麻纖維送到中國 => 會花很多成本在運費跟關稅上。
3. 重新製作鞋底 => 有鞋底的成本。
4. 中國組裝比較便宜。

前述 1 是為了在葡萄牙量產所必要的費用,前述 2 是因為決策轉彎多花的錢,前述 4 是部分成本下降的證明,第 3 點就是值得探討的,為什麼要重新製作鞋底呢?有幾種可能:
a. 原本由葡萄牙製作的鞋底還沒生產
b. 鞋底已經生產好,運費很貴,和更換新材質的製造成本相比並不划算
C. 鞋底已經生產好,雖然運費很便宜,但團隊佛心決定不要這批鞋底,選擇更好的鞋底材質

至此,如果贊助人你們是決策者,你們認為原因是什麼?DopeKicks 團隊你們說原因是什麼呢?那麼,再將我做的功課所得到的訊息補給大家,大家再來思考,到底是什麼原因。

1. 經過請人詢問相關行業的朋友後,據說在越南跟大陸沒有地方可以買到回收鞋底的橡膠原料。
原本官方是這麼說的「透過與經驗豐富的葡萄牙鞋廠合作大量回收市面上廢棄的舊鞋,切碎並熔解橡膠重新製作成外層鞋底,實際減輕環境負擔。」,同時圖片寫著上大大的「DopeKicks 的鞋底都是廢棄舊球鞋製造而成」。我願意去相信官方所給出的承諾,是由 100% 的橡膠垃圾重新製作成新的橡膠鞋底,多美好的一件事情啊!把垃圾全數變成了新產品且沒有使用到新的資源,超棒!
遺憾的事情是中國自己可能沒有生產,必須 100% 仰賴進口,橡膠重量又重,運費可能不低,關稅可能很貴 => 成本增加。

2. 如果 Bloom Form 真的是這麼棒的素材的話,為什麼在葡萄牙時不採用呢?因為 Bloom Form 的認證工廠並不在葡萄牙,多數在中國及越南,詳見:https://bloomfoam.com/wp-content/uploads/BLOOM-FACTORIES.pdf。
這裡又牽扯到 DopeKicks 團隊給出的資料引導的思考,依照此份公告表格中寫的,「鞋底:原料來自東南亞各地」,第一次看時,我以為是東南亞做好了運過來,仔細把 DopeKicks 團隊給的網站看了以後,才發現還可以配方比例是由客戶決定的,依照需求調整客製,這麼來看是應該挑中國廠商生產了,總不可能還挑越南或哥倫比亞的吧?
所以,新的鞋墊來自於中國的工廠生產 => 不需仰賴進口,沒了關稅及跨國運輸成本。

至此,回到集資的本質上來看,集資的目的,絕對多數是為了籌措初期資金,為了將來將產品、品牌足以永續運營做準備。

加上葡萄牙鞋廠經過驗證,量產要提升品質需要過多的人力成本投入,為了維持相同的成本結構,不得不調整鞋廠轉向便宜實惠、效果又好的地方,剛好挑到中國。

基於前述我有了以下的結論,
1. 這批嘖嘖的貨因為改為中國製造,首批原料的取得上有了額外的成本大幅增加。
2. 這批嘖嘖的貨因為改為中國製造,在人力的成本上有了減少。
3. 因為中國製造,相同要求品質的條件下,品質管控成本下降。
4. 依照 DopeKicks 團隊所說的移往中國組裝的決策是為了品質,這點我不懷疑。但是為了移往中國組裝,為了符合成本結構,原物料的取得也必須調整,所以材質上也必須進行調整,這個是我認為 DopeKicks 團隊沒說的事情。
5. 轉向中國、調整原料,附帶了長遠來看總體成本下降的效果。

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關於新材質:

雖然我不是材質的專家,但對於橡膠跟軟木這兩種材料的耐久度,我想是毋庸置疑,這也是為什麼原本 DopeKicks 團隊選擇的原因,使用及保存環境好的情況下十數年都不是問題。想想小時候穿的雨鞋是不是穿不壞?長大後大掃除清出來還好好的,勃肯鞋的中間層是軟木製作,我的這雙從取得到現在已逾十年了仍在穿。

撇開可替換的鞋底不談,沒辦法更換的鞋底的耐久度從橡膠換成新的素材,肯定會產生疑慮。就算採用的是 Bloom Form,雖然添加了一定比例的海藻,但是主要的構成仍是 EVA。
是的,橡膠比較重,但的確也耐久、耐磨、止滑。
EVA 為主要材質的材料,的確比較輕,但主要構成仍是 EVA,該變形的可能還是會變形,和橡膠相比可能沒那麼耐久,也可能比較不耐磨、不止滑。這些疑慮都是需要被解釋跟證明不會發生的。

回歸到環保的議題上,倘若依原本宣稱全部都使用回收橡膠製作鞋底,也就是說生產出原本的橡膠鞋底不需要使用到新資源,假如這雙鞋被廢棄了,鞋底的垃圾總量是沒有增加的。
採用新材質卻不是,這是新製作的一個鞋底,無論這個鞋底的製作過程多麼環保,仍是新製作出的鞋底,而當鞋子廢棄的同時,會成為新垃圾,就算可以回收,跟回收橡膠鞋底一樣,也要有回收商願意回收、真的回收了,才不會變成環境的負擔,不然垃圾的總量上,新材質是變多的。

更換新材質,真的希望 DopeKicks 團隊能好好解釋,針對原材質有的部分證明的確依然相同,針對更好的部分提出數據、證據來解釋,但是到現在仍等不到這部分的回應,只貼了網址要大家自己看,DopeKicks 團隊真的做了超棒的決定!真的很好喔!超好的,不信你們自己看!

這樣的回應,真的頗失望。

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題外話,如果今天讓贊助者們覺得是全面升級、完全無關降低成本,就算有前後言論不一致,也不會有這樣討論的必要性,我想大家會跟我一樣,會願意直接同意的。

8 個月前
DopeKicks 提案人

您好

很感謝您詳細的閱讀有關新品改良的說明,我們只是希望將已知的事實呈現給大家,而非隱瞞或欺騙,讓各位贊助者擁有最後贊助的決定權。

對於我們改變至中國組裝生產,有眾多的原因,其主要最大的原因仍是工廠生產線設置,並不是我們一直要求原合作工廠改善,就能改變他們既有技術、經驗,其中"鞋底與鞋面處的膠、縫合處理",會影響防水性能,原先製作防水鞋有基本的防水防雨功能,但我們看見新工廠對於這方面的製作更熟稔,可以到達泡水 5-10 分鐘,皆不會有水滴滲入的問題 ( 此處指的是腳後跟處理 )。
對於您多次提及材質、輕盈的問題,我們都一直在追求進步中,所以有更好的材質並符合設計理念的狀態下,我們當然樂意嘗試。此外,這並非我們拿同樣改良後的材質給原工廠製作就能達到一樣製作技術。

而原先我們於頁面提及葡萄牙製鞋的優勢,確實是我們經驗不足的疏失,所以我們也一直在嘗試溝通與找尋解法,並非說葡萄牙製鞋不如中國工廠,而是我們發現有更好的辦法,否認任何一方並不會讓我們更好,讓這雙防水鞋達到期待中最佳的狀態才是對我們來說最重要的事情。

先前我們提及中國較有經驗於製作球鞋的部分,很抱歉讓您有誤解之處。對於手工訂製休閒鞋,確實是葡萄牙鞋業的優勢,但我們欲製作的防水鞋並非手工訂製鞋款,而是屬於休閒球鞋的範疇,中國工廠在這方面大量生產具備較穩定的製作水平,希望這樣的解釋您能明白。有關您先前詢問「雖然是已經下贊助了,但還是想問問,這雙鞋能夠穿著跑步(慢跑)嗎?」,回應是「您好 這雙鞋較適合戶外休閒~ 您若要跑步的話建議還是要穿跑鞋唷」。我們很抱歉未與您解釋清楚,這雙鞋適合您休閒戶外旅行使用,當然可以跑步,若您是要做專業賽跑、馬拉松等較具專業性的運動,我們會建議您選擇其他訓練跑鞋。

我們使用的大麻纖維大多來自中國、加拿大,因為地緣關係,中國除了有生產這類的纖維,也確實對於此類的布料處理較為熟悉,能使這雙鞋的鞋面看起來更平整且美觀。有關內部的成本計算,抱歉實在是無法一一公開說明,合約的內容都是商業隱私,不是我們可以隨意公開的,但我們能與大家保證的是這些天然原物料價格及質量絕無下降,在集資平台給予大家集資價格也是最優惠的價格。

也想與您說明,原先的鞋底原料,並不是直接購買"回收橡膠鞋底",是蒐集天然橡膠+回收的舊鞋,我們再重新加工完成,也是需要新的資源製作,當然我們也很開心因為透過這樣的原料搜集減少環境負擔。但就在最近我們發現了新的材料- Bloom Foam,製作成鞋底的過程能比原先製作橡膠鞋底減少更多排碳量、蒐集汙染河流的藻類也等同淨化水質,我們認為這比原先製作的鞋底更友善環境,對於鞋子本身的功能來說質量變的更輕、防撞、耐用,而這類型的材質有彈性不容易變壞,都是我們考量的因素。至於您說的測試數據及證明,我們能卻確定的是它原有材質的特性,對於往後長時間使用當然也是我們需要證實的。對我們來說,任何消耗品若無妥善回收,都會淪為破壞環境的垃圾,我們希望做到製程、原料友善環境,當然未來當我們變得更強壯時,會希望為這個地球盡更多心力。

希望請您理解產品開發的過程中是充滿變數的,但我們仍持續努力實踐當初的設計理念,這也是為什麼我們透過群眾集資平台公開集資的主因,如果您覺得仍有疑慮的話請再給我們一點時間發布後續的相關報告與更新,我們承諾會持續經營 DopeKicks 讓它變得更好,歡迎您隨時加入。

對於您提及的選擇,一直以來 DopeKicks 團隊都希望給大家品質更棒的防水鞋,而我們已證實目前新版大麻鞋是最符合我們團隊的設計期待,所以做了這個決策。一月初也將有新防水鞋製作出來,我們也在規劃讓大家實際觀看、了解我們想傳達的,無論各位現在是否已經取消贊助,或者還在觀望,我們都希望持續更新製作過程,新的成品出來後也想讓大家看看,讓大家了解我們的理念。

謝謝您

8 個月前
MarsPing 嘖嘖嘖嘖

Hi DopeKicks,

一開始就有說啦,我沒有認為你們說謊,我也沒說你們不誠實,還請別誤解。

我相信新版的是雙好的防水鞋,
我也相信舊版的是雙好的防水鞋,
在不了解材質之前我想我也不知道兩個哪個比較好,
但是可以肯定的是新版比較輕,但喜歡橡膠的人會希望是舊版。

在此,我想很多贊助者不高興的事情是 DopeKicks 團隊說法翻來覆去!
這是很重要的信任與感受問題,我認真地讀過貴團隊所寫的文字,也引用了貴團隊自己的說法,有了這樣的反覆,結果變成我誤會了,這樣說不過去吧?

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反覆點 1. 我會提及材質,還麻煩您移請看一下貴團隊的公告,從上到下看,當貴團隊在陳述中國製造比較好時,這麼寫了「位在中國的製鞋廠,我們寄送原料予他們試製,經組裝再製後,鞋子變得更輕、更舒適、鞋跟膠縫處更緊密防水,經過我們比較品質、防水力、工廠技術,以及最初設立的目標,在相同友善環境的原料、擁有公平薪資員工的條件下,於中國工廠組裝生產會是最符合我們想呈現給你們的鞋子品質」。

這不是想讓閱讀者理解成中國鞋廠比較好,組裝了還變輕了嗎?
難道葡萄牙的鞋廠用同樣的原料組裝不會一樣輕嗎?結果變成我理解有誤了。
不討論製造品質的問題,因為那部分是貴團隊需要確保的,無論葡萄牙製造或者其他地方製造都一樣,這是貴團隊的基本責任。

此外公告名稱為「組裝產地、出貨時程變更公告」,真的沒點開看的贊助者會覺得有材質的變更嗎?
這樣不算引導思考嗎?不算刻意為之嗎?

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反覆點 2. 一開始說「球鞋」是葡萄牙擅長的是你們,現在「球鞋」不是葡萄牙的專業了,也是你們說的。煩請查已經被刪掉的舊文案,文字上是「一直為全球頂尖品牌供應品質最優異的『球鞋』」。

會不會製作不同的鞋種,跟鞋廠優劣無關,但是,告訴大家葡萄牙鞋廠提供最優異的球鞋的的確是貴團隊,而現在變成不那麼會了。

我並沒有批評貴團隊,也沒有批評來自葡萄牙或中國的鞋廠,但是葡萄牙製造與中國製造我選葡萄牙製造。

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反覆點 3. 原本的回收鞋底橡膠原料現在變成「蒐集天然橡膠+回收的舊鞋」,原本文宣圖上大大的圖上綠底白字寫的是「DopeKicks 的鞋底『都』是由廢棄舊球鞋製造而成」加上「回收舊鞋底 > 絞碎熔解 > 再製成橡膠鞋底」的圖,不就是告訴大家你們的鞋底就都是由廢棄球鞋回收而成嗎?也麻煩查一下吧,跟現在的說法又不同了。

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我可以明白,當我們使用了募資平臺來贊助,原本就有變因。
只是貴團隊的說法,您自己看吧,難不成又要給我一個我誤會了的結論?

雖然你們反反覆覆前後不一,但我還是認為:
我願意相信新版的是雙好的防水鞋,
我也相信舊版的是雙好的防水鞋,
在不了解材質之前我想我也不知道兩個哪個比較好,
但是可以肯定的是新版比較輕,但喜歡橡膠和軟木的人會希望是舊版。

我們已經贊助了,根本沒有選擇權、也沒有決定權,除了接受,只能棄權。

8 個月前
MarsPing 嘖嘖嘖嘖

補充一下,
生產流程的每個步驟的成本都是成本,品保自然也是成本的一環,包括:抽樣檢查以確保量產的品質。
而當組裝工作轉移到中國後,量產質量變好了,防水效果變好了,貴團隊不用再逐雙檢查,再加上你們承認人工的確比歐洲便宜,怎麼還能說不是成本下降?

我一直說,我能理解啊!
贊助者中不是都不懂銷售語言,但是貴團隊卻是避重就輕。

針對材料,多數贊助者不高興的是換材料,並非著重在說材料變便宜了,而從貴團隊沒有特別說明新材料的成本上升,大概可推估成本應該是頂多打平了。
我知道你們不便公開,也不用公開。

針對換成中國製造,我覺得這是很必然的反應。
我把問題變得更簡單些,同一雙 New Balance 的休閒鞋,從 Made in UK 換成了 Made in China,New Balance 官方說材料不變、但做工更好,但是價格卻相同你怎麼想?

說要完全誠實與透明,這樣真的是誠實與透明嗎?

8 個月前
DopeKicks 提案人

您好

團隊非常感謝各位關心 DopeKicks 的贊助者,你們等同是我們開發製作的早期支持者!
在我們發現鞋子能有更好的製作品質,但對於產地的更改,我們必須利用嘖嘖更新、寄信、以及粉絲專頁來與贊助我們的贊助者說明,但為了使大家收到訊息能夠靜心閱讀,我們必須將這些資訊盡量完整、簡潔的與大家說明,避免贊助者因資訊量大龐大滑過,影響後續的權益。所以這部分很抱歉讓您誤解我們說明去中國組裝更輕、更好的地方,確實在新工廠組裝、鞋底縫合的技術更優秀、且可以到達浸泡水中 5-10 分鐘仍不會有水滴進入的效果,當然我們在轉移工廠的工廠的時候,發現了更棒的材質,且可以在製程減少比原本製回收橡膠鞋底減少排碳汙染量,因而更換,但是,我們給予相同的材質在原工廠,即使可以變輕,但鞋底縫合不夠緊密、鞋面大麻纖維處理平整的問題仍無法在短期內改善。無論在何處組裝生產,團隊當然會確保品質,這是各位贊助者可以放心的。有關公告的名稱,我們很抱歉沒有在標題點出材質的變動,因為我們了解變更組裝地對大多數的贊助者會是更大的疑慮,所以我們希望先與大家溝通這件事情,也將在後續的更新與大家再說明,希望大家了解這雙防水鞋才安心的贊助。

對於您提及的反覆點 2,我們也在上一個回覆中試著與您說明,我們身為群眾集資的提案者,對於一開始的發想到後續的執行製作,每一步我們都在學習、改進中,先前我們提及葡萄牙製鞋業的確是我們的疏失,原有樣品我們確實也很滿意,但在大量製造後我們也發現了改良點,進而決定更換合作的工廠。對於橡膠製作的部分,「回收舊鞋底 > 絞碎熔解 > 再製成橡膠鞋底」,確實是回收舊鞋底絞碎熔解在天然橡膠內,形成回收橡膠鞋底,於原文案有撰寫到此部分,如您有疑慮之處還歡迎提出與我們討論。

我們能明白您提及一般製程的品保的成本,但其實我們在初期的階段這並不算是我們的成本,身為創作者,每一個階段都是處於變動狀態,我們能做的就是盡力去讓這雙防水鞋有更好的品質,而更確保的是在群眾集資平台支持我們的贊助者皆是比未來我們正式販售取得最優惠的價格。而這段期間許多贊助者取消的原因是因為更換組裝產地,當然我們了解有一部分關注我們並了解我們理念的贊助者,是更在意原料來源等等... 於是我們也正逐步修改資訊,想與大家用易了解的方式說明,很謝謝您提及的疑問,我們也誠心希望解開您的疑惑,另外,我們也正規畫 CEO 親自來與台灣的贊助者說明,並帶來新版給大家評測,但詳細的時間我們還在確認中,若您仍有疑問歡迎屆時前來參與,我們相信這會比我們在平台上用文字說明更有溫度且清楚,非常感謝您

DopeKicks 團隊

8 個月前
MarsPing 嘖嘖嘖嘖

To DopeKicks:

今天才發現原來嘖嘖上的專案說明,要比審視合約還要謹慎,提案方真的很會玩文字遊戲,沒能招架真是我的語言能力太弱。

由成本高的移到成本低的也是事實,想要重新定義成本的意義、重新解釋成本,和一般認知不同的成本都可以,這是你們對於文字厲害之處,但對一般人來說,的確這個決策有 cost down 結果。

其他的就交給其他贊助人自行判斷。不想多廢言。說再多你們都會回應我,我誤會了。

8 個月前
DopeKicks 提案人

您好
我們很感謝您仔細地閱讀並且與我們討論,但我們也希望與您溝通清楚,並不是想與您爭論,我們也希望未來的實體活動能邀請您以及其他的贊助者一同來評測,任何問題也可以直接詢問 Bernardo,謝謝您

Fallback
及時雨

用EVA鞋墊取代原本的回收橡膠! 本大爺覺得被欺騙且對 Bernardo的作法感到非常失望,我要取消贊助!

8 個月前
DopeKicks 提案人

您好 有關鞋底,我們是蒐集河流汙染的藻類,透過生質能技術製作,而這是我們合作的公司:https://bloomfoam.com/,我們採用的 Bloom Foam 是藻類與海藻製作,比原本橡膠製作減少更多排碳量,但我們目前也正在與葡萄牙研發夥伴再次確認是否有加入 EVA 以及回收特性,謝謝您

8 個月前
DopeKicks 提案人

您好 我們已經確認完畢,鞋底使用的 EVA 並不是傳統的 EVA ,因為傳統的 EVA 他們使用動物骨頭,脂肪和其他來源的膠,但我們使用的膠是以水為基底的,所一切符合 vegan 的製作精神、可以回收,謝謝您。

Fallback
游日勝 贊助人

Lame
凸顯問題
1.這網站有不實之情況,連實體都沒看過,就透過想像來破壞有心支持創作人的那份心意
2.不免讓人覺得是不是在降成本套利
3.我要求退費

8 個月前
DopeKicks 提案人

游日勝 你好
身為群眾集資的提案者,我們希望給與大家最好品質的 DopeKicks,我們發現與中國工廠合作能製作出更佳的防水鞋,當然希望後續的贊助者是可以收到更棒的 DopeKicks。即使我們移至中國組裝生產,我們將原本已進口至葡萄牙的原料再運送至中國,重新設生產線,並非求降低成本,還請您理解~ 很抱歉讓您有這樣的誤會。如需取消贊助請依照更新的內容進行~ 謝謝您

179003 thumb
MarsPing 嘖嘖嘖嘖

Hi 嘖友們及 DopeKicks 團隊,針對目前為止的疑問及回應,我整理了以下資訊,應該很多已經贊助的嘖友的想法都跟我沒差太多。

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疑問 1:組裝廠商為什麼由葡萄牙換成中國呢?

對於 DopeKicks 團隊回應的理解:
雖然葡萄牙製鞋業一直為全球頂尖品牌供應品質最優異的球鞋,但是由 DopeKicks 團隊所接觸的鞋廠所做出的鞋有以下問題:
1. 邊緣顏色不均
2. 鞋跟與鞋面的膠縫處,有些縫合的不夠緊密
最神奇的事情是,當製鞋廠換成中國後,經過組裝再製,鞋子變得更輕、更舒適、鞋跟膠縫處更緊密防水。

心裡的 OS:
鞋子變輕是因為換了材質吧?更舒適應該是因為換了材質,而且舒適感應該因人而異不是嗎?
鞋跟膠縫處更緊密防水,這個是 DopeKicks 團隊要去確保的良率問題不是嗎?

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疑問 2:為什麼海外募資網站並沒有這樣的變更,而且截至目前為止海外仍在收單呢?只對嘖嘖的募資這麼做呢,難道不是為了降低成本嗎?

對於 DopeKicks 團隊回應的理解:
Kickstarter 與 Indiegogo 是原先預估在早期生產的名單中,嘖嘖的不是。
前 500 雙是逐一檢查確保品質,就算這麼做了也只達到了原本目標的 90%,也就是 Kickstarter 與 Indiegogo 收到的都是只有 90% 完成度的鞋子,移到中國是為了讓完成度可以提升到 100%。
雖然有繼續接海外募資網站的單,但是他們一樣會收到來自葡萄牙完成度 90%,且每一雙都經過品質確保的鞋子喔!

心裡的 OS:
依照 DopeKicks 團隊的說法說這些決策都跟成本無關。但是依照目前公佈的資料,新的材料大麻纖維來自於中國與加拿大,鞋墊是葡萄牙製造,鞋底原料來自東南亞各地,組裝地是中國。最主要的大麻纖維跟鞋底都跟中國有地緣關係,真的很難排除降低成本的疑惑。
此外,確保目標達成我想是 DopeKicks 團隊的基本責任,距離目標仍有 10% 就出貨給海外,這也是真的很奇怪啊。

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疑問 3:為什麼更換材質?原本宣稱的 100% 防水、100% Vegan、抗菌防臭、舊鞋回收再生的承諾還存在嗎?

對於 DopeKicks 團隊回應的理解:
鞋底改為藻類(Algae)添加 EVA 發泡,即使不使用舊鞋回收+橡膠作為鞋底,我們另外找來蒐集河流汙染的藻類,透過生質能技術製作,具有良好的特性。但是已經不是舊鞋回收再生,所以跟減輕鞋業造成的污染或海洋污染再也沒有關係了。
同時,原本「橡膠鞋底最大的優勢在於堅韌及耐用度,即使經過多年的使用,橡膠仍可以任意彎曲並輕鬆恢復原本的形狀,不像其他一般的人造纖維例如 EVA ,最終仍因為經常使用而變形。」這樣的論述也不存在了。
因為 DopeKicks 團隊決定對嘖嘖募資版改用 藻類+EVA 發泡來製作。

更換為大麻纖維鞋墊後比軟木更佳舒適透氣,同樣擁有柔軟舒適、抗菌的功效。
雖然軟木擁有冬暖夏涼、可以讓雙腳呼吸的特殊功能,同時具有木栓質的蠟質,可以驅除小害蟲跟昆蟲,同時有防水屬性能促進雙腳的健康,但是請相信 DopeKicks 團隊,大麻纖維鞋墊真的比較好,不信你自己看!https://www.hemptraders.com/Hemp-Textile-Properties-s/1881.htm

心裡的 OS:
關於「鞋底」,原本使用橡膠時說 EVA 不好,卻臨時改用了 EVA 構成的新材質,在決定換含有 EVA 的鞋底後,說整雙鞋變得甚至更好,這樣的邏輯也是很特別。

至於「鞋墊」,依照提供的資訊來看,相比之下並不覺得軟木有多差,有沒有比較好這件事情也是沒辦法確認,要請 DopeKicks 團隊補充說明到底軟木和大麻鞋墊相較差在哪裡?軟木鞋墊原本是葡萄牙生產,新的鞋墊也是葡萄牙製造,但改為中國製造後多了個運送成本,真的不是軟木鞋墊製作成本比較高?重量比較重?所以導致整體成本包括運送成本的提升嗎?我真的很希望 DopeKicks 團隊能解釋清楚。

關於「100% 防水」,如果鞋跟會滲水,也就是沒我所期望的 100% 防水,所以真的很希望 DopeKicks 團隊能說明 100% 防水的意思,什麼樣的條件下可以構成 100% 防水呢?

關於「100% Vegan」,我本來以為 100% Vegan 指的是整雙鞋都是使用植物材質製作的,原本想說鞋墊只佔了小部分使用發泡製作就忽略,但是現在連鞋底佔比最多的部分也採用了 EVA 混入,這樣算是 100% Vegan 嗎?

四個訴求 100% 防水、100% Vegan、抗菌防臭、舊鞋回收再生,結果現在舊鞋回收再生掰掰了,100% 防水有疑慮,100% Vegan 也有疑問,抗菌防臭不確定新材質和舊材質具體差異的比較到底有多少,我想這些材質的更換產生的品質差距要大到讓贊助者能接受,才得以解釋不是成本考量問題。

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疑問 4:公平交易生產,葡萄牙製造與中國製造的差別。

對於 DopeKicks 團隊回應的理解:
原本合作的工廠大量生產後不如預期,我們也有找尋其他製鞋廠打樣製作,綜合品質、技術的考量才讓我們決定遷移至中國工廠組裝生產組裝生產,DopeKicks 團隊秉持人員薪資平等,給予中國工廠的夥伴公平的薪資,並非成本才將組裝產地移至中國。

新裡的 OS:
公平交易始終都是「相對公平」交易,我相信 DopeKicks 團隊會去找公平交易生產的廠商,但是這不代表葡萄牙組裝換成了中國組裝成本沒有下降。
雖然,DopeKicks 團隊說了主要考量是品質跟技術,這部分我也不是不能理解,但是為什麼不是持續和原本葡萄牙廠商持續溝通提高製造水準呢?真的不是因為提高品質後成本上升嗎?

另外就是一個很主觀的感受問題,對於消費者來說,掛上了同樣的品牌,相同的一個產品,就期望有同等的品質。在這樣的前提下,還請 DopeKicks 團隊問問所有的贊助人,包括海外募資網站的贊助人,如果今天有 Made in Portugal 和 Made in China,募資人會怎麼選?請不要告訴我沒有差別。

8 個月前
Mike Chang 嘖嘖嘖嘖

非常認同,佩服樓主用心且詳盡的分析👍🏻
很多官方解釋真的讓人感到邏輯不通,有點難以被說服。

8 個月前
JJMAI 嘖嘖

給DopeKicks的一句話
你們可以在indiegogo和Kickstarter的平台上
"承認自白"出貨首批只有90%的品質嗎?
而給台灣經由"中國"組裝後是100%的品質嗎?
若你們願意在indiegogo和Kickstarter的平台上
"發布消息"承認前面出貨只有90%的品質
而給台灣是"100%"的品質
我個人就相信你們團隊的用心

8 個月前
DopeKicks 提案人

你們好 我們都有收到你們的訊息,有幾點細節是需要與葡萄牙研發團隊確認,但因為與葡萄牙有時差,請大家再給我們一點點時間,整理資訊後再給大家更完整的回覆,謝謝你們

8 個月前
邱暉凱 贊助人

感謝樓主廣面的分析QQ

8 個月前
Tsai Wen Kai

感謝樓主分析..確實增加了很多疑慮

8 個月前
及時雨

非常同意樓主的分析!

8 個月前
周良丞

感謝樓主的理性討論及分析!

8 個月前
黃明益 嘖嘖 贊助人

感謝樓主的分析,我不會隨便就退贊助,但我會聽完研發團隊的回覆後在做決定,但希望不是含糊帶過~

8 個月前
Tsai Wen Kai

也在等待團隊回覆再決定,希望能盡快收到到位的答覆,謝謝

8 個月前
DopeKicks 提案人

各位關注 DopeKicks 的你們好

我們完全了解大家因認同我們的理念、進而支持我們製作這雙鞋的心意,也感謝各位成為 DopeKicks 早期支持者。但是我們也必須與大家承認,我們從提案到正式出貨,這中間的過程我們也同樣在學習、改進中。當我們發現有更棒的品質,我們當然認為應該提供給後續的贊助者,有收到更棒 DopeKicks 的權力。

先前我們找尋葡萄牙工廠製鞋,很大的原因是他們確實在全球製鞋業中佔有一席之地,不過經過瞭解發現他們更擅長製作訂製鞋、休閒鞋,對於"球鞋",例如我們常見的 nike、adidas 等,中國工廠確實較有經驗製作。加上大麻纖維本是從中國、加拿大進口,相較於葡萄牙,他們更了解大麻纖維布料的處理,最重要是的是工廠生產線,每家工廠做出的樣品可能相差不遠,但在大量製造過後的品質仍須靠熟練完整的生產線。
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另外有關鞋墊、鞋底更換材質,在這裡我們想與大家做更進一步的說明:

1. 鞋墊 ( 軟木→ 大麻纖維 )
大麻纖維擁有原軟木鞋墊有的特性,舉凡抗菌、透氣性、絕緣(insulation,可調節溫度),甚至更好,而我們對比兩個鞋墊,經過多層纖維疊加的大麻纖維緩衝作用更佳 ( cushioning ),這也解釋了舒適性的改進。
有關大麻纖維更多解釋:https://www.hemptraders.com/Hemp-Textile-Properties-s/1881.htm

2. 鞋底 ( 回收橡膠→ 藻類生質 )
更換最大的原因是因為重量、環保性。
很抱歉我們的表格是有讓大家誤解的地方。我們採用的是 Bloom Foam,他是蒐集自長期污染河流的藻類跟海藻,這類有害藻類會產生二氧化碳並破壞環境,所以我們一方面透過打撈並重製成鞋子,以減少藻類造成的河川污染,另一方面也是因為藻類鞋底的製程能比橡膠鞋底減少更多二氧化碳排放到大氣中,達到更好的環保效果。

藻類的生物質蛋白質含量很高,具有天然的熱塑性,而與 EVA (Ethylene Vinyl Acetate) 一起製作可以讓這些藻類更緊密的結合,穿起來時更耐用;但是我們明白這就是令大家困惑的地方!在此也向各位解釋我們使用的 EVA 並不是傳統的 EVA ,因為傳統的 EVA 他們使用動物骨頭,脂肪和其他來源的膠,但我們使用的膠是 water-based 的,所以依然符合 vegan 的製作精神,且是可以回收的。

更重要的是,新製成的鞋底能比第一版的軟橡木鞋底減輕 50% 左右的重量,穿起來更為輕盈,同時也具備相同的耐用度與更好的緩衝性,我們認為這對戶外使用者來說會是更棒的改進。
如果大家有興趣可以點入這個網址得知與我們合作的公司:https://bloomfoam.com/

綜合以上對於材質與功能的解釋,簡單整理如下
1. 100% 防水(waterproof) → 原本浸泡 5-10 分鐘,腳後跟滲透問題在第二版中確定可解決,能維持一樣的功能與承諾
2. 100% Vegan 製作 → 維持一樣的承諾
3. 鞋墊抗菌防臭、溫度調節 → 雖更改為大麻纖維鞋墊,但功能是相同的且更輕盈
4. 舊鞋回收的環保訴求 → 會改成藻類生質,比原本製作減少河川污染與更多二氧化碳的排放

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Kickstarter 、 Indiegogo 的集資活動比在嘖嘖早開始,我們其實在今年四月已經先簽約並付費給工廠,也將所有原料運送至葡萄牙開始製作,而目前已經寄送的防水鞋是經過我們檢查,確實一樣具備防水、防雨的功能,但不可否認的是中間的生產過程與生產線確實有相當多的溝通問題,且因為我們看過中國工廠製作的防水鞋,我們更加確認中國工廠製作的更好、更能符合我們對於 Dopekicks 的期待,我們希望提供這雙鞋給所有後續贊助的贊助者們。對於 Kickstarter、Indiegogo 的贊助者,我們也有發送信件與他們說明嘖嘖更新提到仍在克服的小瑕疵,並確保他們擁有不滿意可以退費的權益。

最後,我們希望再次與大家說明,我們更換組裝產地、材質,是為了製作更好的防水鞋,原先我們進口的大麻纖維、原料都已經運送葡萄牙,我們付了相當多關稅在進口原料,如今我們做了更改組裝地的決定,需將這些纖維再運至中國,並重新製作鞋底,這些原料的成本都不低。雖然中國工廠平均薪資相對比歐洲低了一點,但我們仍確保他們是在安全、公平有善的環境工作,對於製作這雙防水鞋,人事費用只佔其中很小一部分,最大的成本仍是我們使用的原料。

我們了解台灣消費者對於品質的要求,也不希望提供品檢下還是可能含有微小瑕疵的產品給各位,做這個決定是希望嘖嘖的贊助者可以有更好的選擇,我們也將準備新版本的防水鞋素材讓大家證實,請給我們一些些時間準備,請大家相信我們的決心,謝謝你們耐心的閱讀完畢。

8 個月前
MarsPing 嘖嘖嘖嘖

謝謝回覆,稍晚有空檔會整理好想法另開討論串。

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歐育豪 贊助人

可以知道中國製造商是哪間嗎?

8 個月前
DopeKicks 提案人

您好 請稍後我們一下下 ! 謝謝您

179003 thumb
MarsPing 嘖嘖嘖嘖

噗友們、官方團隊,請容許我將我原本貼在留言區的文字重新貼到此專案更新之中,昨晚我也和朋友討論了許久,我並沒有貿然的退贊助,是希望官方可以給個合理的說明與解釋。
打樣和量產本來就不同,只是有太多疑問沒得到解釋,最終我和朋友只留下了「嘖嘖的贊助被 cost down」的感覺,唉......

————以下為貼在留言區的想法與提問————
一個晚上過去了,嘖友們的問題似乎並沒隨著官方的回應而變少,包含我個人的疑問也是沒有被回應。

移到中國製造如果不是因為材質變更,卻變輕了,這不是很弔詭嗎?
若如同官方所說的中國僅限組裝,那麼用相同的材質,葡萄牙不是也是可以做出一樣輕的鞋子嗎?

何況,新的材質能不能維持原本的聲明現在實屬未知,但「舊鞋回收再生」對海洋的愛護等等聲明肯定是沒有了。而其他的,包括 100% 防水、100% Vegan、抗菌防臭,這些贊助人「相信」的特性是否仍存在呢?官方至今未說明。(題外話,若原本是 100% 防水,何來更加防水一說呢?)

在這個專案以前,我並不了解葡萄牙,原來葡萄牙的製鞋業一直為「全球『頂尖品牌』供應品質『最優異』」的球鞋,結果現在這麼大的轉折,葡萄牙廣大的鞋廠們無法達到官方的要求,成了良率不佳、品質不甚良善的代名詞。
我的疑問就在此若良率這麼差、產量這麼低,為何海外募資沒有出現任何公告,且持續在收單呢?
目前官方的回應是良率很差,逐一確認才出得了 500 雙,我懂這樣的成本很高,但是這並沒有回答到嘖友們的問題啊!
我們的問題是,為什麼海外可以維持葡萄牙製造,以及原先官方團隊所宣稱的所有承諾?

另外,所謂的公平都是「相對公平」,這是大家都知道的事情,美國的公平薪資,絕對不等於越南的公平薪資,而葡萄牙的公平薪資,自然也不等於中國的公平薪資。能否公佈更多資訊,讓贊助人們了解,到底是多公平呢?或者公佈更多資訊,消弭贊助人覺得是被 cost down 的考量,而且是只有我們被 cost down 其他海外的都是維持原本的高質量?

最後,雖然昨天官方發佈了「由於製作時程變更,我們也將延長集資期間至 2020.01.10」的聲明,但至目前為止,頁面上仍是維持「時程 2019/11/05 12:00 – 2019/12/19 02:00」。
我想仍有許多贊助人和我一樣,仍在期待提案的官方能給出一個合理的解釋,而不是貿然做了取消贊助的決定。

以上,期待官方逐一回覆,謝謝!

8 個月前
DopeKicks 提案人

您好

感謝您提出的疑問~
首先,在我們發現原本合作的工廠大量生產後不如預期,我們也有找尋其他製鞋廠打樣製作,綜合品質、技術的考量才讓我們決定遷移至中國工廠組裝生產組裝生產,然而我們也有持續改良,所以才變更鞋墊材質,而新的鞋墊是大麻纖維 ( hemp ) 製作,同樣擁有柔軟舒適、抗菌的功效,如果有興趣可以點進這篇文章,會查詢更多大麻纖維的特性:https://www.hemptraders.com/Hemp-Textile-Properties-s/1881.htm

另外,對於我們最在乎的是原先製鞋廠大量製作出來的鞋面,有些邊緣顏色不均、鞋跟與鞋面連接的膠縫處,有些縫合不夠緊密。另外, Kickstarter 與 Indiegogo 是我們原先預估在早期生產的名單中,我們也花費大量的資源製作,盡力的抽檢寄送給贊助者,雖具有防水、防雨的功效,我們認為只有 90%完美,並未達到我們心目中 100 %的 DopeKicks,所以後續的生產我們才將移至中國。

即使不使用舊鞋回收+橡膠作為鞋底,我們另外找來蒐集河流汙染的藻類,透過生質能技術製作,而這是我們合作的公司:https://bloomfoam.com/,我們採用的 Bloom Foam 是藻類與海藻製作,具有良好的特性,綜合以上 DopeKikcs 仍符合我們的理念" 防水"、"100% vegan",甚至更好。

我們很抱歉因為重新製作所以延後了寄送時間,恰逢中國新年、我們也需要逐步監控生產品質,所以需要一些時間。我們必須將所有準備的原料從葡萄牙再運送至中國,請相信我們這並非減低成本,重新改良製作鞋墊、鞋底,都需要再花費研發人力、成本,有關人員薪資、工廠實際圖片我們會盡力於後續更新與大家說明,團隊真心希望將良好品質的防水鞋寄送給贊助者們,後續新的樣品、素材,我們也將盡快補在頁面、粉專與大家分享。

最後,目前已經正式延長計畫時間,我們希望是先與贊助者溝通、通知此變更,再正式修改時間,不希望讓大家覺得我們未通知就擅自更改,很謝謝您仍願意支持我們,我們也會在集資期間與大家更新製作狀況,還請多給我們一點點時間準備,再次感謝您!

8 個月前
MarsPing 嘖嘖嘖嘖

謝謝回覆,我重新整理後會另開討論串。

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Shrimp Tsai 嘖嘖嘖

無法繼續支持
轉移至廉價、良率差的中國生產,無法讓人信任
價格也未有所調整,退贊助~

8 個月前
DopeKicks 提案人

Shrimp Tsai 你好
我們了解您的擔心、疑慮,但是在這裡我們也想與大家溝通
經過我們證實在中國工廠的技術確實是比原先合作的工廠好,且我們將所有的原物料從葡萄牙運到中國,這之間的運費不低,且我們秉持人員薪資平等,也另外與有生質能技術製造鞋墊的公司合作,提升產品品質,謝謝您給予的反饋

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蔡尚辰 贊助人

相信有少部分的人是急著要穿(建議先開放給不介易有色差 或某某小瑕疵的贊助者先拿到)

8 個月前
DopeKicks 提案人

蔡尚辰 你好
很謝謝您的建議,但團隊真心希望將最好品質的 DopeKicks 送至大家的手中,謝謝

310866 thumb
JJMAI 嘖嘖

用料輕是因為鞋墊嗎?
個人偏好原本的軟木鞋墊
為甚麼沒透過投票表決而擅自更改大麻鞋墊?
再來
鞋邊膠的品項是否有異動過 ?
質疑一樣的工法
為何葡萄牙當地員工做不可靠?
中國製作就給予100%的信任?
是因為樣品的關係嗎?
我相信
你們當初在葡萄牙製作時的樣品肯定更完美
千萬不要因為量產而失去原有的初心 !

8 個月前
DopeKicks 提案人

你好
除了鞋墊、採用生質能製作的鞋底也減輕重量
而大麻鞋墊是在葡萄牙工廠加工製作,我們發現它也具有柔軟舒適、透氣的功效
所以並不亞於軟木鞋墊,謝謝您給予的建議
另外,並非葡萄牙當地的員工不可靠,而是製鞋工廠的技術確實有不同,我們也看見了,認為這才是我們心中期待的 DopeKicks ,才會希望在中國組裝生產的品質可以延續給後續的贊助者。 謝謝您

Fallback
Mike Chang 嘖嘖嘖嘖

我只想募資團隊告訴我indiegogo為何持續收單中且沒有更改產地跟材質及交貨時間?
我感到在嘖嘖贊助被cost down且刻意在集資結束前臨時告知,各位朋友,依嘖嘖規則集資時間結束前取消贊助跟嘖嘖寫封mail即可退款,集資時間結束後是必須找募資團隊,把握時間吧。

8 個月前
DopeKicks 提案人

張育民 你好
由於在 Kickstarter 及 Indiegogo 上的數量是我們評估在第一批出貨的名單內,所以確實是從葡萄牙組裝生產,但因良率甚低,所以我們抽查檢驗的時間拉得很長,有些鞋面會有一些不平整的小污漬、或是鞋跟處的縫合不夠緊密,這些都是我們必須檢查。
有關於您提及的成本,於中國組裝生產的"原料"仍是相同的大麻纖維,我們也必須將原料運送至中國,這部份的運費所費不貲,另外,我們也給予中國工廠的夥伴公平的薪資,所以並非成本才將組裝產地移至中國,還希望您能理解,謝謝

8 個月前
MarsPing 嘖嘖嘖嘖

Hi DopeKicks,

鞋底來自東南亞各地,送到中國裡應比送到葡萄牙便宜。
大麻纖維來自中國與加拿大,這個要看採用量,才能評估總運費,但中國產的大麻纖維肯定物流費用降低了。若,產地又是在中國西部,那麼大麻纖維的生產總體成本,理應比加拿大產的便宜更多更多。

另外,依照您在噗友黃明益的提問中回覆的「組裝地中國送台灣檢查....」,這段的運送成本也比從葡萄牙運到台灣來得低的多。

唉....
越來越覺得是是針對嘖嘖的 cost down....

8 個月前
Mike Chang 嘖嘖嘖嘖

不由得聯想中美貿易戰之下,中國製鞋廠生意肯定影響很大,這時找中國廠商生產成本當然比葡萄牙便宜,只是不要輸出美國負擔龐大關稅所以把台灣訂單直接切過去理所當然嘍。
要選擇一雙中國製布鞋選擇多又便宜,下雨天噴些氟素撥水劑也會防水抗污。只是這根本違背了當初贊助這計畫的理想本意。
若沒有cost down考量,要不中國鞋廠以前都台灣鞋廠教出來的,怎不評估來台灣生產品質肯定不會差,這邊已贊助者說不定還更加支持!
再者,EVA發泡鞋底跟橡膠鞋底耐磨耐用度相當嗎?是否有實測數據驗證?令人質疑的部份太多也違背初衷,退贊助比較實在。
等我退贊助就無法回應留言,所以我會在集資結束前退贊助並呼籲嘖嘖募資者一起。